El Militante. Bigarren Errepublikaren eta Gerra Zibilaren garaia ezin konta ahala argitalpenen gai izan da. Zein lirateke, zure ustez, liburu honetan ematen diren elementurik aipagarrienak?
Juan Ignacio Ramos. Egia da, historia garaikideko gertaera gutxik, Bigarren Mundu Gerrakoak izan ezik agian, sortu dute hainbeste literatura, memoria, lan zientifiko eta saiakera. Halaber, azken urteotan, eskuinetik kontu handiz planifikatutako estrategia baten emaitza gisa, erreakzionario ezagun batzuek idatzitako liburu-multzo baten uholdea jasan dugu. Liburuok luma jarri dute frankismoaren krimenak berrikusteko eta justifikatzeko, eta hondakin-material horiek ez dute propaganda falangistako foiletoen kategoria gainditzen.
Estatu espainiarrean benetako iraultza soziala egon zen. Milioika zapalduk euren eskuetan hartu zuten euren bizitzen patua, eta borroka eredugarria egin zuten egitura sozial, ekonomiko eta politikoak errotik aldatzeagatik.
Hala ere, Bigarren Errepublikari eta Gerra Zibilari eskainitako lanen artean, asko dira beren eskubidez nabarmentzen direnak. Eraldaketa sozialaren alde lehen lerroan borrokatu zirenei, faxismoaren aurka lubakietan borrokatu zirenei edo, besterik gabe, ikerketa zorrotz eta zehatz batean oinarrituta, klaseen arteko gatazka egiazkotasunez erretratatzen dutenei hitza ematen dietenak dira. Hauetako zati bat, askoz ere gehiago dudarik gabe, derrigorrezko erreferentzia gisa erabili dira egin dudan azterketari eusteko.
Iraultza Sozialista eta Gerra Zibilean (1931-1939) urte haietako interpretazioa materialismo historikoaren eta marxismo iraultzailearen ikuspegitik lantzen saiatu naiz, klase borroka liburuaren erpin gisa kokatuz. Ez da bigarren mailako alderdia. Nire ustez, historia, lehenik eta behin, egiaren aldeko borroka da, eta egia beti da konkretua. Hartzen den klase-ikuspegiaren arabera.
Espainiako Estatuan benetako iraultza soziala egon zen, gutxienez sei urtez luzatu zena eta azkenean gerra zibil baten itxura hartu zuena. Milioika zapalduk euren eskuetan hartu zuten euren bizitzen patua, eta borroka eredugarria egin zuten egitura sozial, ekonomiko eta politikoak errotik aldatzeagatik. Hiriko eta landako langileen erabakiari burgesiak, lurjabeek eta ofizial kastak aurre egin zioten altxamendu armatu batekin.
Izan ere, Espainiako Estatuan anomalia bat gertatu zen Europan gertatu zenarekin konparatuta, Alemanian eta Italian zehazki. Mussoliniren garaipenak 1923an eta Hitlerrenak 1933an ezaugarri desberdinak izan zituen. 1936ko uztailean, 1932ko abuztua bezalako porrot saiakeren ondoren, kolpe militarrak porrot egin zuen herrialdeko hiri nagusietan, batez ere Bartzelonan eta Madrilen, langileen erantzun ikaragarria eman zelako. Une horretatik aurrera, Estatu burges errepublikarra behin-behinean gainbehera etorri zen, eta langile-botere alternatiboa sortu zen, fabriketan eta enpresetan produkzioaren eta administrazioaren gaineko kontrola ezartzen zuten langile-batzordeen moduan; nekazaritza-kolektibitateetan; kontrol-patruiletan eta justiziako herri-auzitegietan; langile-milizietan... botere bikoitz hori mehatxu hilgarria izan zen sistema kapitalistarentzat, Espainiako Estatuan iraultza sozialistak izandako arrakastak Europaren historia alda zezakeenean.
Hamarkadetan zehar gertakari haien benetako izaera ezkutatu nahi izan da, benetan existitu zen iraultza bat ezkutatuz zentzu nahasgarria emateko, demokrazia burgesaren defentsarako borroka bat balitz bezala, agerikoa denean ez zela hori lubakietan milioika langilek eta nekazarik borrokatu zuten helburua.
Bai lehen liburu honetan, bai geroago idatzi nuenean, Los años decisivos: teoría y práctica del Partido Comunista de España, gertaera nagusia argitzen saiatu naiz: langileek eta nekazariek izugarrizko iraultza soziala eragin zutela, eta iraultza hori faxistek ez ezik, programa, taktika eta estrategia bat eskaini ordez, maila politikoan, iraultza politikoa eragin zuten ezkerreko buruzagiek desugertu eta traizionatu zutela, aurretik ere, krisialdi politikoa, iraultza politikoa eta burgesia politikoa eragin zuten beste klase batzuk, iraultza politikoa, eta burgesia politikoa, porrotera bideratu zituztenak.
El Militante. Liburuaren sarrera-kapituluaren izenburua "Memoria Historikoa" da. Memoria historikoa berreskuratzeko borrokak adierazpen oso zabala hartu du azken urteotan. Zer deritzozu horri eta zer lotura du liburuarekin?
JIR. Aitorpen eta mirespen sentimendu sakona dut milaka pertsonekiko, zeinak, beren jardun temati eta eskuzabalarekin, askotan ia bitartekorik gabe, eta zoritxar askoren mende, lortzen ari baitira frankismoaren krimenen egia azaleratzea eta argitara ateratzea.
Liburuaren sarreran langile klasearen eta bere antolakundeen aurkako sarraski politika salatzen da, krimen horiek zigortu, biktimak eta haien senideak erreparatu eta frankistez inkrustatutako Estatuaren aparatua garbitu.
Liburuak Oroimen Historikoari eskaintzen dio sarrera, ez bakarrik langile-klasearen eta haren erakundeen aurkako benetako sarraski-politika bihurtu zen errepresioa salatzeko, militarrek, Elizaren hierarkiak eta Espainiako enpresaburu eta bankariek behar bezala planifikatu eta sostengatu zutena. Era berean, azpimarratu nahi dut beharrezkoa dela krimen horiek, 150.000 pertsona baino gehiago exekuzioko paredoietara eraman zituztenak, epaitu eta zigortu ez ezik, biktimak eta haien senideak moralki eta zentzu guztietan konpondu behar direla, eta, gainera, funtsezkoa dela frankistez jositako Estatuaren aparatu bat sakon garbitzea, epailetzan, poliziaren zuzendaritzan, Guardia Zibilarenean, Amnistiaren Legean, eta Amnistiaren Legea gaizki emandako 1977ko krimenak zigortzeko. Berez puntu eta amaierakoa den legea, ezkerreko, PCEko eta PSOEko buruzagiek Trantsizioa deituriko urteetan egin zituzten kontzesio ikaragarri eta dramatikoak erakusten dituena.
Sarrera hau biktimei egiten zaien omenaldi xume bat da, eta sistema baten hipokresia eta moral bikoitzaren salaketa sutua. Sistema horrek ahal diren oztopo legal eta judizial guztiak jartzen ditu berrogei urte iraun zuen diktadura baten krimen izugarriak epaitzeko, baina titulu eta ohoreekin saritu ditu, jadanik demokraziaren urteetan, basakeria horien arduradun asko.
El Militante. Liburuak Espainiako Estatuaren historia garaikidearen zati dezenteri heltzen dio, zein neurritan baldintzatu du aldi horrek ondorengo prozesua, iraultza eta gerra zibilarena?
JIR. 1931-1939ko krisi iraultzaileari heltzen dioten material askotan, hutsune garrantzitsuenetako bat da ez dituztela kontuan hartzen, edo oso azaletik hartzen dituztela, aurreko hamarkadetan zehar dabiltzan klase-borrokak, eta horrek azaltzen duela Bigarren Errepublikako urteen izaera leherkorra.
Espainiako erregimen burgesaren eraketa ulertuz, eta azaleratzen ari zen klase kapitalista berriaren eta lur-jabe zen aristokraziaren, Koroaren eta Elizaren arteko aliantza estrategikoa ulertuz, uler daiteke zergatik edozein erreforma demokratikok, masei edozein kontzesio emateak, beti talka egin zuen botere ekonomiko eta politikoaren erraietako oposizio batekin.
Horrek esplikatzen ditu Espainiako iraultza burgesak bata bestearen atzetik jasan zituen abortuak, nazio-arazoak irautea, lur-jabetza handia, Elizaren nonahiko boterea, armadak herrialdeko bizitza politikoan izan zuen lehen mailako rola, eta, batez ere, klase-borrokak hartu zuen gogortasuna.
Seiurteko iraultzailearen (1869-1874) eta Lehen Errepublikaren krisiaz geroztik; Bartzelonako Aste Tragikoan, 1909ko uztailean; 1917ko abuztuko greba iraultzaile handian, hirurteko boltxebikean eta garai hartako jornalari eta langile mugimenduetan, langile-erakunde handien oinarri politiko eta antolatzaileak finkatu ziren, ez bakarrik sozialistenak, baita mugimendu anarkosindikalista handiarenak ere, eta haien tradizioak eta abangoardiako mugimenduak ezarri ziren, eta nekazarien mugimenduaren sustraiak eta kontzientzia sortu ziren. Nire ustez, aurrekari horiek guztiak aztertuta, askoz hobeto ulertzen da Bigarren Errepublikaren aldarrikapenarekin amaitu zen mugimendu iraultzailea, errepublikar-sozialista elkartze-gobernuaren porrota (1931-1933) eta CEDAren garaipena 1933ko azaroan, lehen liburu hau amaitzen denarekin, eta 1936-1939 bitarteko klase-borrokaren garapena, aipatutako bigarren liburuan jorratu nuena.
Aurreko hamarkadetako borroketatik abiatu behar da, horrela bakarrik ulertzen da Bigarren Errepublikaren urteetako izaera leherkorra; adibidez, Lehen Errepublika; 1917ko greba orokor iraultzailea, hirurteko boltxebikea, etab.
El Militante. Ezkerreko jendearen artean, bereziki gazteen artean, gero eta identifikazio handiagoa dago errepublikaren banderarekin, protestaren ikur gisa; zer ondorio atera daitezke Bigarren Errepublikaren esperientziatik, egungo egoeran aplikatzeko?
JIR. Hiru koloreko banderarekin identifikatzea fenomeno saihestezina da hainbat arrazoirengatik. Egia da urte haiek historiografia aurrerakoiak mitifikatu zituela, eta Bigarren Errepublika langile-klasearentzako paradisu gisa aurkeztu zuela, nahiz eta egia den ez zela batere antzekoa izan, garrantzitsuena da kontzientzia kolektiboan bandera errepublikarra faxismoaren aurkako borrokarekin eta iraultzaren gauzatzeekin lotuta dagoela. Esperientzia haren ondorioa begi-bistakoa da.
Leninek zioen bezala, edozein errepublikak, oso demokratikoa dirudien arren, kapitalisten boterea bere horretan uzten badu, ekoizpen-bitartekoen jabetza pribatuan oinarritzen bada, merkatu-ekonomian, eta burgesek kontrolatutako estatu-aparatu bati eusten badio, errepublikazaletzat jotzen badira ere, ezingo ditu langileen, gazteriaren, zapalduen beharrak eta nahiak ase. Puntu kritiko batera iritsita, Bigarren Errepublikak edo, hobeto esanda, berau zuzentzen zuten buruzagi errepublikano eta sozialistek, lurjabeak eta kapitalistak ez "probokatzeko", erdizka utzi zituzten erreforma saiakerak, edo zuzenean bertan behera utzi zituzten. Espainiar burgesiak ekonomia saboteatu zuen, eta gogor egin zioten kontra armadaren edozein arazketa-saiakerari, Elizaren botere ekonomiko eta ideologikoari amaiera ematekoari, arazo nazionala konpontzeari, nekazaritza-erreformari, edo langile-klasearen bizi-baldintzak hobetzeari, esanguratsuena aipatzearren, behin betiko kolperako prestatuz.
Nik defendatzen dudana da zailtasun horiek guztiak kondiziorik onenetan gaindi zitezkeela kolpe faxistari aurre eginez, langileek boterea hartu izan balute, Errusian 1917ko urrian bezala, langile-errepublika bat ezarriz. Langileek alde horretatik eman zuten borroka, ez batean, baizik eta askotan; baina buruzagiek, sozialistak eta estalinistak barne, kontrako norabidean jarduten zuten, esanez ez zela burgesia eraitsi behar, ez zela errepublika sozialista bat ezarri behar, ez zirela aliatu "demokratikoak", Frantzia eta Britainia Handia zirikatu eta ikaratu behar. Klaseen elkarlan horren emaitzak, fronte populismo horrenak, Espainiako langile-klasearen heroismoa gorabehera, ezaguna da: porrotik lazgarriena.
Ikasgaia, beraz, argia da. Munduko kapitalismoaren krisiak gizartearen eraldaketa jartzen du gai-zerrendan. Jakina, horrek esan nahi du dominazio burgesaren forma politikoekin amaitzea: bai, errepublika nahi dugu, baina ez errepublika kapitalista, baizik eta langileen errepublika, sozialista eta internazionalista.
